BREED - over de grenzen van informatie
NETWERK VOOR DE INNOVATIEVE INFORMATIEWERKER
Probleem Bestemmingsplannen archiveren
Allereerst zal ik mij even voorstellen. Mijn naam is Ruben Schortinghuis en werk sinds juni 2021 als Recordsmanager voor de Samenwerkingsorganisatie de Wolden en Hoogeveen (SWO). En daarvoor vijf jaar als medewerker Informatievoorziening voor dezelfde organisatie. Nu zit ik met een ingewikkeld vraagstuk en hoop dat jullie mij hier bij kunnen helpen.
Ik ben bezig met het in kaart brengen van mogelijkheden om de bestemmingsplannen van onze organisatie op een correcte wijze te archiveren. Dit voordat het Omgevingsplan (Omgevingswet) op 1 juli 2022 in werking treedt.
Met wat geGoogle en rondspeuren op, o.a. dit forum, vind ik al veel, maar bepaalde zaken krijg ik niet helemaal duidelijk.
Ideaal zou een oplossing zijn zoals de Gemeente Leiden dit heeft i.c.m. een e-depot. Dus bestanden plaatsen in een e-depot en deze met een viewer kunnen raadplegen. Dan is de boel duurzaam veilig gesteld, maar ook toegankelijk.
Maar wij hebben in de SWO nog geen E-depot. We zijn er mee bezig, maar dat gaat nog even duren.
Nu begrijp ik van de leverancier van RX Zone (Visma Roxit) dat je met de module RX Zone Archiveren al je bestemmingsplannen kunt archiveren. En dat dat eerst voldoende is. Nu zegt een collega van de afdeling waar ze die plannen tekenen, dat je in RX Zone Archiveren alleen maar de administratieve kant van bestemmingsplannen kunt opslaan, maar niet alle tekeningen en bijbehorende bestanden en datasets. Dus volgens hem is RX Zone Archiveren geen oplossing.
Rare is dat als ik in RX Zone Archiveren kijk, ik dan wel degelijk IMRO bestanden zie. Klik ik daar op, dan zie ik zowel PDF’s, als GML bestanden. Mijn vragen zijn dan ook:
Kun je bestemmingsplannen (tot 1 juli 2022 invoering Omgevingsplan/wet) eerst veilig en correct archiveren in RX Zone Archiveren?
Of betreft dit alleen de administratieve kant?
RX Zone maakt gebruik van Cloud opslag. Weet een van jullie of de dataopslag in Nederland is of elders?
Hoe hebben jullie het ‘probleem’ digitale bestemmingsplannen archiveren opgelost?
Berichten in deze discussie
-
Permalink Antwoord van Yvonne Welings op
-
Met het oog op de nieuwe Omgevingswet is het zo goed dat je dit probleem nog eens aan de orde stelt. Dat probleem is er al sinds de wet WRO 2010.
De digitale ruimtelijke plannen dienen in navolging van artikel 26.1 van de Archiefregeling te worden opgeslagen in een valideerbaar en volledig gedocumenteerd bestandsformaat, dat voldoet aan een open standaard. Het Informatie Model Ruimtelijke Ordening (IMRO) is toegevoegd aan de lijst van wettelijke open standaarden in Nederland. In artikel 3.8 Wro is per stap beschreven welke documenten opgeleverd worden, naast het digitaal ruimtelijk plan zelf.
Het probleem zit dus in het IMRO formaat. Wat vaak bij archiveren als oplossing wordt gezien, is het platslaan tot Pdf, maar dan verlies je informatie. Voor zover ik weet, is er na 10 jaar nog steeds geen oplossing en is de netwerkschijf het alternatief. en idd wat je schrijft, lijkt RM Mission op dit moment het verst met de oplossing te zijn, maar dan moet je er ook zeker van zijn dat de leverancier dit product in de markt houdt.
Het landelijke portaal biedt geen archiveringsfunctie aan. Mocht ik iets gemist hebben, ik hoor het graag.
Hier is al heel vaak over geschreven, onder andere:
Digitale bestemmingsplannen - BREED - over de grenzen van informati...
Digitaal archiveren RO-plannen SQUIT 2020 - BREED - over de grenzen...
Website Ruimtelijkeplannen.nl is vernieuwd - BREED - over de grenze...
Archiveren ruimtelijkeplannen.nl - BREED - over de grenzen van info...
Zaakgericht werken met bestemmingsplannen - BREED - over de grenzen...
-
Permalink Antwoord van Ruben Schortinghuis op
-
Ik ga het doorlezen. Alvast dank
-
-
En ook dank voor het verwijzen naar welke documenten opgeleverd moeten worden.
-
Permalink Antwoord van Jules Lauwerier op
-
Yvonne,
Welk "probleem" bedoel jij met "Het probleem zit dus in het IMRO formaat."?
De documenten in Wro artikel 3.8 horen bij het plan, maar maken er geen onderdeel van uit. Archivering ervan staat op zich los van het vastgestelde plan.
Yvonne Welings zei:Met het oog op de nieuwe Omgevingswet is het zo goed dat je dit probleem nog eens aan de orde stelt. Dat probleem is er al sinds de wet WRO 2010.
De digitale ruimtelijke plannen dienen in navolging van artikel 26.1 van de Archiefregeling te worden opgeslagen in een valideerbaar en volledig gedocumenteerd bestandsformaat, dat voldoet aan een open standaard. Het Informatie Model Ruimtelijke Ordening (IMRO) is toegevoegd aan de lijst van wettelijke open standaarden in Nederland. In artikel 3.8 Wro is per stap beschreven welke documenten opgeleverd worden, naast het digitaal ruimtelijk plan zelf.
Het probleem zit dus in het IMRO formaat. Wat vaak bij archiveren als oplossing wordt gezien, is het platslaan tot Pdf, maar dan verlies je informatie. Voor zover ik weet, is er na 10 jaar nog steeds geen oplossing en is de netwerkschijf het alternatief. en idd wat je schrijft, lijkt RM Mission op dit moment het verst met de oplossing te zijn, maar dan moet je er ook zeker van zijn dat de leverancier dit product in de markt houdt.
Het landelijke portaal biedt geen archiveringsfunctie aan. Mocht ik iets gemist hebben, ik hoor het graag.
Hier is al heel vaak over geschreven, onder andere:
Digitale bestemmingsplannen - BREED - over de grenzen van informati...
Digitaal archiveren RO-plannen SQUIT 2020 - BREED - over de grenzen...
Website Ruimtelijkeplannen.nl is vernieuwd - BREED - over de grenze...
Archiveren ruimtelijkeplannen.nl - BREED - over de grenzen van info...
Zaakgericht werken met bestemmingsplannen - BREED - over de grenzen...
-
-
Ruben,
Op https://www.ruimtelijkeplannen.nl/web-roi/index/historic/?bronHoude... staat welke plannen in Rx.Archiveren voor Hoogeveen aanwezig moeten zijn. De openbaar beschikbare bestanden staan op de weblocaties van Hoogeveen zelf. Waar dat is staat op https://www.ruimtelijkeplannen.nl/web-roi/index/showManifest?organi... en https://www.ruimtelijkeplannen.nl/web-roi/index/showManifest?organi....
Ruben Schortinghuis zei:En ook dank voor het verwijzen naar welke documenten opgeleverd moeten worden.
-
-
Hallo Jules,
Dank voor de aanvulling. Naast het vraagstuk hoe bestemmingsplannen goed te archiveren zit ik met de vraag welke documenten je blijvend moet bewaren en welke op termijn vernietigd mogen worden. Dus wat als een bestemmingsplan wijzigt. Welke onderdelen van de vorige geldende versie moet je blijvend bewaren en welke mogen, na verloop van tijd weg. Dat bedoelde ik eigenlijk met die opmerking. Maar je aanvulling is zeker handig, ik neem dat mee.
Wat betreft IMRO bestanden. Ik begreep van een e-depot leverancier als DiVault dat ze wel IMRO bestanden kunnen opslaan en correct bewaren, maar dat je nog niet direct een viewer kunt aansluiten om de, te bewaren, bestanden zo direct te kunnen raadplegen. Omdat we nog geen e-depot hebben, maar er al wel mee bezig zijn, zoek ik dus een correcte tijdelijke oplossing om de bestanden (en IMRO) A correct blijvend en duurzaam te bewaren en B te kunnen raadplegen. Maar mijn zoektocht heeft enerzijds veel informatie opgeleverd, maar anderzijds heb ik nog niet zoiets van "JA, dat is het".
Een tijdelijke oplossing zou kunnen zijn de bestemmingsplannen eerst op onze schijven te laten staan en deze mappen af te schermen. Vervolgens kunnen we een kopie op RX zone Archiveren plaatsen en dat gebruiken als plek om de boel te raadplegen. Dan zijn de originelen in principe op een veilige plek, waar wij volledig eigenaarschap over hebben (onze schijf), maar kunnen onze collega's van Stedenbouw wel gewoon de plannen raadplegen. Punt is dat de omgeving van Rx Zone Archiveren een Cloud omgeving gebruikt en de bestanden die daar op staan dus niet meer in onze eigen omgeving staan (dus dan hebben wij geen volledige controle meer over onze bestanden).
Excuus als ik misschien allerlei zaken door elkaar haal, maar ik doe deze invulling van dit werk nog niet zo lang en ik vind het een pittige puzzel.
Jules Lauwerier zei:Ruben,
Op https://www.ruimtelijkeplannen.nl/web-roi/index/historic/?bronHoude... staat welke plannen in Rx.Archiveren voor Hoogeveen aanwezig moeten zijn. De openbaar beschikbare bestanden staan op de weblocaties van Hoogeveen zelf. Waar dat is staat op https://www.ruimtelijkeplannen.nl/web-roi/index/showManifest?organi... en https://www.ruimtelijkeplannen.nl/web-roi/index/showManifest?organi....
Ruben Schortinghuis zei:En ook dank voor het verwijzen naar welke documenten opgeleverd moeten worden.
-
-
@Jules, het Ruimtelijk plan wordt in een samenhangende set geautoriseerde bronbestanden vastgelegd. De digitale verbeelding is de verbeelding in een interactieve raadpleegomgeving. Het Ruimtelijk plan bestaat dus uit de bronbestanden plus de raadpleegomgeving. Plannen worden verplicht gepubliceerd op www.ruimtelijkeplannen.nl (beheerd door Kadaster, ook binnen DSO onder Omgevingswet). Ruimtelijkeplannen.nl is daarmee het portaal voor bestemmingsplannen, echter zonder archieffunctie.
@Ruben, ik ken DEZTA niet, maar misschien is dat iets om te onderzoeken, zie bijlage.
-
-
Dank je wel Yvonne, ook voor de Deztaplan fact sheet. Ik ga ook met hen contact opnemen.
Yvonne Welings zei:@Jules, het Ruimtelijk plan wordt in een samenhangende set geautoriseerde bronbestanden vastgelegd. De digitale verbeelding is de verbeelding in een interactieve raadpleegomgeving. Het Ruimtelijk plan bestaat dus uit de bronbestanden plus de raadpleegomgeving. Plannen worden verplicht gepubliceerd op www.ruimtelijkeplannen.nl (beheerd door Kadaster, ook binnen DSO onder Omgevingswet). Ruimtelijkeplannen.nl is daarmee het portaal voor bestemmingsplannen, echter zonder archieffunctie.
@Ruben, ik ken DEZTA niet, maar misschien is dat iets om te onderzoeken, zie bijlage.
-
-
Yvonne,
Het klinkt logisch maar zoal jij het stelt is het formeel niet. Formeel stelt elke bronhouder de eigen plannen op een eigen site. Dat zijn de bronlocatie die via www.ruimtelijkeplannen.nl te vinden zijn. Ruimtelijkeplannen.nl heeft geen ander doel dan de plannen voor het publiek te ontsluiten. Formeel is dat "RO Online¨, die ook 's nachts zorgt voor het "harvesten" vanuit alle bronlocaties. RO Online is niet van de bronhouders, maar van het Rijk. Voor de gemeenten volstaat het dus om de broninformatie te archiveren.
DEZTA was éen van de leveranciers van software om ruimtelijke plannen te maken en te publiceren. DEZTA en Crotec zijn via Roxit overgenomen door Visma. Rx.Archiveren is dus waarschijnlijk een product dat ontwikkeld is met de kennis en/of broncode van DEZTA.
Yvonne Welings zei:@Jules, het Ruimtelijk plan wordt in een samenhangende set geautoriseerde bronbestanden vastgelegd. De digitale verbeelding is de verbeelding in een interactieve raadpleegomgeving. Het Ruimtelijk plan bestaat dus uit de bronbestanden plus de raadpleegomgeving. Plannen worden verplicht gepubliceerd op www.ruimtelijkeplannen.nl (beheerd door Kadaster, ook binnen DSO onder Omgevingswet). Ruimtelijkeplannen.nl is daarmee het portaal voor bestemmingsplannen, echter zonder archieffunctie.
@Ruben, ik ken DEZTA niet, maar misschien is dat iets om te onderzoeken, zie bijlage.
-
-
Archiveren doen we niet alleen om te bewaren. We willen hde beheerde informatie kunnen hergebruiken. Dat staat buiten kijf. De omgevingen die "e-depot" genoemd worden richten zich nog hoofdzakelijk op het beheren. Het raadplegen kan immers pas als je iets bewaard hebt. Om het raadplegen te kunnen doen moet je software hebben die met de bytes overweg kan. Of dat ook een taak is van de software die we nu "e-depot" noemen durf ik te betwijfelen. Een "e-depot" is immers volgens de definitie "een samenstel van middelen, procedures etc...". Met de metadata die beschrijven hoe de bytes gelezen moeten worden kan externe software gebruikt worden om een "verbeelding" te maken die overeenkomt met de verbeelding die tijdens het proces zichtbaar was. M.a.w. nabouwen van www.ruimtelijkeplannen.nl kan iedereen met voldoende kennis van de formaten en voldoende programmeerkennis en voldoende middelen. Voor IMRO-bestanden kan dat met gangbare software: PDF, HTML, XML en ook GM|L zijn met beschikbare software om te zetten in de juiste verbeelding. Dat dat niet voor elke leek of DIV-er is weggelegd, snap ik heus wel. Maar als DIV-er heb ik ook geen verstand hoe een MIDI-geluidsfile hoorbaar gemaakt moet worden. Een MIDI-bestand beheren kan ik daarentegen best wel. M.a.w. laat de experts zorgen voor de verbeelding en richt je op het beheer van de bronbestanden.
Ruben Schortinghuis zei:Hallo Jules,
Dank voor de aanvulling.(etc.)
-
-
Jules, ik sluit me geheel aan bij je oproep dat experts hier naar kijken. Dat speelt bij BIM.
http://www.breednetwerk.nl/m/discussion?id=2537796%3ATopic%3A137331
-
-
Heel erg bedankt voor jullie reacties @Jules en @Yvonne. Het bestemmingsplannen archiveren is een probleem waar we binnen onze organisatie mee worstelen (en wij niet alleen). Daarnaast gebruik ik het onderwerp als eindopdracht voor mijn studie LARM bij VHIC. Ik dacht "Als ik er toch mee bezig ben...". Goed dat je in je reactie er nog even op wijst waar de nadruk ligt voor het Archief: Het beheren van de bron bestanden.
Soms probeer ik zo diep in de materie te duiken dat ik nog wel eens vergeet waar het uiteindelijk om draait. Dus dank.
Jules Lauwerier zei:Archiveren doen we niet alleen om te bewaren. We willen de beheerde informatie kunnen hergebruiken. Dat staat buiten kijf. De omgevingen die "e-depot" genoemd worden richten zich nog hoofdzakelijk op het beheren. Het raadplegen kan immers pas als je iets bewaard hebt. Om het raadplegen te kunnen doen moet je software hebben die met de bytes overweg kan. Of dat ook een taak is van de software die we nu "e-depot" noemen durf ik te betwijfelen. Een "e-depot" is immers volgens de definitie "een samenstel van middelen, procedures etc...". Met de metadata die beschrijven hoe de bytes gelezen moeten worden kan externe software gebruikt worden om een "verbeelding" te maken die overeenkomt met de verbeelding die tijdens het proces zichtbaar was. M.a.w. nabouwen van www.ruimtelijkeplannen.nl kan iedereen met voldoende kennis van de formaten en voldoende programmeerkennis en voldoende middelen. Voor IMRO-bestanden kan dat met gangbare software: PDF, HTML, XML en ook GM|L zijn met beschikbare software om te zetten in de juiste verbeelding. Dat dat niet voor elke leek of DIV-er is weggelegd, snap ik heus wel. Maar als DIV-er heb ik ook geen verstand hoe een MIDI-geluidsfile hoorbaar gemaakt moet worden. Een MIDI-bestand beheren kan ik daarentegen best wel. M.a.w. laat de experts zorgen voor de verbeelding en richt je op het beheer van de bronbestanden.
Ruben Schortinghuis zei:Hallo Jules,
Dank voor de aanvulling.(etc.)
- ‹ Vorige
- 1
- 2
- Volgende ›
Partner(s)
Sponsor(s)
Direct naar...
© 2024 Gemaakt door Marco Klerks.
Verzorgd door
